<html>
<br>
I'm going to pull out one paragraph of Larry's response for
comment.&nbsp; It hit me immediately, and is also a significant issue
that the DCRB revision must face.<br><br>
By way of preface, one of the issues that we have to deal with is
granularity of description:&nbsp; what do we call the various aggregates
of individual copies that we need to deal with, and how do we decide
which aggregates to describe.&nbsp; At this time, we are caught between
two different terminological shemas.&nbsp; On the one hand, we have the
traditional bibliographic terms: edition, issue, impression, state.&nbsp;
On the other hand, we have the more formal data model contained in the
<i>Functional Requirements for Bibliographic Records</i>. Unfortunately,
it is not exactly clear how these two conceptual schemas overlay each
other.&nbsp; That's the point that Larry is addressing below and on which
I believe the DCRB revision process needs to come to some
conclusions.<br><br>
At 10:46 AM 12/6/2002, Laurence Creider wrote:<br>
<blockquote type=cite class=cite cite>While John is correct to say that a
different manifestation means a<br>
different expression when there are changes, the FRBR report does say
that<br>
a different manifestation may mean a different expression, but not
always.<br>
Octavo, quarto, duodecimo, and London and Dublin 18th century editions
of<br>
the Spectator are different manifestations but not different
expressions.<br>
On the other hand, the Spectator and the essays from the Spectator
are<br>
different expressions, as are groups of the essays by the 
individual<br>
authors.&nbsp; The FRBR report does say that the manifestation and
item<br>
entities can be used to describe subgroups, but the writers do not
expand<br>
on this.&nbsp; We need some terminology for the classes between
manifestation<br>
and items, such as states and issues.&nbsp; Sometimes we need to or feel
the<br>
need to make bibliographic records to represent individual states
and<br>
issues, sometimes even (as in the case of the Folger's First Folios
or<br>
some incunables), we need to create separate records for individual
items.<br>
These obviously fit into the category of serving the user function
of<br>
identification, but perhaps we need to propose that the categories
of<br>
manifestation and item need fuller amplication in the FRBR model.&nbsp;
Of<br>
course, these issues may also fit in with Group 6's
mission.</blockquote><br>
I agree with Larry's first point.&nbsp; A manifestation that contains
changes in content (as opposed to simple changes in form) would be a new
expression, but a manifestation which was an unchanged reprint of a
previous manifestation would not.<br><br>
I'm not sure, however, that I agree with his application of this
principle to differences in bibliographic format.&nbsp; Unless my
knowledge of descriptive bibliography is seriously deficient, I believe
that octavo, quarto and duodecimo manifestations BY DEFINITION must
involve distinct settings of type.&nbsp; To my mind, this means that it
is almost impossible that the resetting does not involve changes of
content -- those changes may be of varying significance, but there are
differences.<br><br>
In terms of cataloging rules for hand-printed books, we need to decide
whether &quot;change of content&quot; in the FRBR use of the term means
only significant and/or intentional changes, or whether -- in the special
case of hand-printed books -- any resetting of type is by definition a
new expression.&nbsp; I don't think it would be difficult to make a case
for the latter; it is certainly the basis of the definition of
&quot;edition&quot; in the current DCRB (based on a definition by
Tanselle).&nbsp; Personally, I find this to be more in keeping with
traditional bibliographic treatment of hand-printed books.&nbsp; On the
other hand, it would be possible to justify the former interpretation on
the grounds of similarity to how we handle machine-printed
books.<br><br>
Group Six, I understand, will be looking at questions of edition, issue
and impression -- and basically when to make a new record.&nbsp; Although
we don't have to map our decisions to FRBR terminology, it might be
helpful to use FRBR terms to describe what we are doing.&nbsp; We
definitely have to be clear about when to make a new record; as Larry
notes, there may not be a single answer -- I'm thinking of a default
position, with guidelines to help the cataloger decide when a more
detailed treatment (describing variant states of an edition, for example)
might be appropriate. <br><br>
There is a lot more to say about this, but I'll stop here.<br><br>
Further comments welcome.<br><br>
<x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</x-tab>John
Attig<br>
<x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</x-tab>Cataloging
Services<br>
<x-tab>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</x-tab>Penn State
University Libraries<br><br>
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