<FONT face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" size=2><DIV>In addition to looking absurd, long and unintelligible statements of extent&nbsp;such as the example cited below&nbsp;can result in&nbsp;catalogers introducing inaccuracies or confusion&nbsp;in the catalog record.&nbsp; That can also happen with the use of square brackets, for sure, but I can see how easy it would be for a cataloger to leave off the "un" from "unnumbered," for example.</DIV><DIV>&nbsp;</DIV><DIV>&nbsp;</DIV><DIV>Henry&nbsp;Raine<BR>Head&nbsp;of&nbsp;Library&nbsp;Technical&nbsp;Services<BR>The&nbsp;New-York&nbsp;Historical&nbsp;Society<BR>170&nbsp;Central&nbsp;Park&nbsp;West<BR>New&nbsp;York,&nbsp;NY&nbsp;10024<BR><BR>Voice:&nbsp;(212)&nbsp;485-9257&nbsp;~&nbsp;Fax:&nbsp;(212)&nbsp;875-1591&nbsp;~&nbsp;Email:&nbsp;<A href="mailto:HRaine@nyhistory.org" target=blank >HRaine@nyhistory.org</A><BR><DIV><BR></DIV><FONT color=#990099>-----dcrm-l-bounces@lib.byu.edu wrote: -----<BR><BR></FONT><blockquote style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">To: "DCRM Revision Group List" &lt;dcrm-l@lib.byu.edu&gt;<BR>From: "Deborah J. Leslie" &lt;DJLeslie@FOLGER.edu&gt;<BR>Sent by: dcrm-l-bounces@lib.byu.edu<BR>Date: 08/26/2010 09:48AM<BR>Subject: Re: [DCRM-L] BYU's 1st RDA/DCRMB record<BR><BR><DIV class=Section1><P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Palatino Linotype','serif'">I tend to agree with Richard that the statement of extent   horror in RDA goes well beyond not liking it. It is nearly unintelligible.   Perhaps the rare book reason might be that we are committed to a more thorough   statement of the physical artifact as the artifact expresses itself.<o:p></o:p></SPAN></P><P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Palatino Linotype','serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P><P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Palatino Linotype','serif'">Much more than spelling out "p.", it's the lack of square brackets that makes the statement nearly impossible to parse. &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P><P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Palatino Linotype','serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P><DIV style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 3pt; BORDER-BOTTOM: medium none"><P class=MsoNormal><B><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">From:</SPAN></B><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"> dcrm-l-bounces@lib.byu.edu [mailto:dcrm-l-bounces@lib.byu.edu] <B>On Behalf Of </B>Noble, Richard<BR><B>Sent:</B> Wednesday, 25 August, 2010 23:57<BR><B>To:</B> DCRM Revision Group List<BR><B>Subject:</B> Re: [DCRM-L] BYU's 1st RDA/DCRMB record<o:p></o:p></SPAN></P></DIV><P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P><DIV><P class=MsoNormal><SPAN class=apple-style-span><SPAN style="FONT-SIZE: 11.5pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Re: "2 unnumbered pages, iv pages, 1 unnumbered page, iv-xvii pages, 3 unnumbered pages, 348, that is, 332 pages, 6 unnumbered pages, 24 pages, 2 unnumbered pages."</SPAN></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 'Garamond','serif'"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV><DIV><P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 'Garamond','serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P></DIV><P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 'Garamond','serif'">It goes a bit beyond "I don't like it", though I'm glad for the moral support. It's really that people who don't care in the first place will be confirmed in their intention to pay no attention whatever to such a mess of verbiage; whereas the people who do care about these sometimes vital details and want us to communicate them clearly and succinctly will, in their justified frustration, think of us as perfect fools.&nbsp;Who on earth that deals with books at all is incapable of understanding "p."? For the love of Mike, these conventions are a triumph of sorts: simple and elegant tools that took us a long time to develop.</SPAN><o:p></o:p></P><DIV><P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P></DIV><DIV><P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 'Garamond','serif'">I've engaged 25 groups of people at Rare Book School, so far, in the art of describing complex bibliographical phenomena as clearly and simply as possible, and in this respect RDA is obtuse and altogether retrograde. It's not simplification--it's patronizing. "The poor dears won't understand unless we spell it all out". Or is this the best way to make us stop accounting for this information? It <I>does</I> look bad; well then, don't do it at all.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV><DIV><P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P></DIV><DIV><P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 'Garamond','serif'">It may have been true that "one of the principles underlying DCRM [is that] the rare rules won’t depart from the general rules unless there is a rare materials reason to do so". We need to revisit just what that principle really means.&nbsp;Our proper work is dealing with the difficult cases, and&nbsp;we can't do our work properly with such clumsy tools. In the absence of that work, dealing with such materials as we do, FRBR will be a perfect sham.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV><DIV><P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P></DIV><DIV><P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: 'Garamond','serif'">Sorry for the rant. I hadn't realized that despair comes in such small packages.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV><DIV><P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P><DIV><P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Courier New'">RICHARD NOBLE : RARE BOOKS CATALOGER : JOHN HAY LIBRARY : BROWN UNIVERSITY<BR>PROVIDENCE, RI 02912 : 401-863-1187/FAX 863-3384 : <A href="mailto:RICHARD_NOBLE@BROWN.EDU" target=_blank>RICHARD_NOBLE@BROWN.EDU</A> </SPAN><BR><BR><o:p></o:p></P><DIV><P class=MsoNormal>On Wed, Aug 25, 2010 at 6:55 PM, Robert Maxwell &lt;<A href="mailto:robert_maxwell@byu.edu" target=blank >robert_maxwell@byu.edu</A>&gt; wrote:<o:p></o:p></P><DIV><DIV><P class=MsoNormal style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #1f497d">Some thoughts on Richard’s thoughts </SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Wingdings">J</SPAN><o:p></o:p></P><P class=MsoNormal style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN class=apple-style-span><SPAN style="FONT-SIZE: 11.5pt; COLOR: #1f497d">&nbsp;</SPAN></SPAN><o:p></o:p></P><DIV><DIV><DIV><P class=MsoNormal style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d">2 unnumbered pages, iv pages, 1 unnumbered page, iv-xvii pages, 3 unnumbered pages, 348, that is, 332 pages, 6 unnumbered pages, 24 pages, 2 unnumbered pages.</SPAN><o:p></o:p></P><P class=MsoNormal style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d">&nbsp;</SPAN><o:p></o:p></P><P class=MsoNormal style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d">I agree that this RDA result is awful and I don’t like it. However, again, there isn’t any rare materials reason why the general rule shouldn’t be applied to rare materials, and remember that that is one of the principals underlying DCRM (the rare rules won’t depart from the general rules unless there is a rare materials reason to do so). “I don’t like it” doesn’t cut it as a reason for differing. We will no doubt under our rare rules continue to insist that every leaf be counted, which will differ from RDA for rare materials reasons, but there is no rare reason that we can insist on different <I>conventions</I> for counting (e.g. “unnumbered” instead of bracketing) the pages we <I>do</I> choose to count.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></blockquote><br></DIV></FONT><br>Current Exhibition<br><br /><a href="https://www.nyhistory.org/web/default.php?section=exhibits_collections&page=exhibit_detail&id=5798416">Grateful Dead: Now Playing at the New-York Historical Society</a><br><br />