<html>

<head>

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">

<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>

</head>

<body dir="ltr">

<div class="elementToProof" style="font-family: Georgia, serif; font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);">

Hi Noah. The general guidance is exactly that. Adaptations can (and should) be made to account to increase clarity in unusual circumstances. That said, ¶ is a symbol, not a letter, for which the cataloger is instructed to use a descriptive term in square brackets

 (DCRM(B) 7B9.2; <a href="https://bsc.rbms.info/DCRMR/phys-desc/Note-on-extent-of-manifestation/#621544-signatures" id="LPlnk" title="https://bsc.rbms.info/DCRMR/phys-desc/Note-on-extent-of-manifestation/#621544-signatures">

DCRMR 6.215.44.2</a>). Stefan's solution is exactly right on both counts. </div>

<div style="font-family: Georgia, serif; font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);"><br>

</div>

<div class="elementToProof" style="font-family: Georgia, serif; font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);">

<br>

</div>

<div class="elementToProof" style="font-family: Georgia, serif; font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);">

As for the advice to include an example in DCRMR, it's a good one. In fact, I'd like to suggest to the DCRMR editors to review that section as a whole. For instance, calling that symbol a 'pilcrow' might be preferable; even if not, the description should be

 spelled out as 'paragraph'.</div>

<div class="elementToProof" style="font-family: Georgia, serif; font-size: 9pt; color: rgb(46, 116, 181);">

______________________</div>

<div id="Signature" style="color: inherit;">

<p><span style="font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 9pt; color: rgb(46, 116, 181);">Deborah J Leslie

</span><img width="10" height="10" style="width: 10px; height: 10px; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" data-outlook-trace="F:1|T:1" src="cid:337aa8ba-253a-45b9-9852-10ed69a60293"><span style="font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 9pt; color: rgb(46, 116, 181);">,

 M.A., M.L.S. | Senior Cataloger | Folger Shakespeare Library | <a href="mailto:djleslie@folger.edu" id="OWA2291b1e4-0153-2520-d36c-c67087d56351" class="OWAAutoLink" style="color: rgb(46, 116, 181); margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">

djleslie@folger.edu</a> | Opinions her own</span></p>

<p> </p>

</div>

<div id="appendonsend" style="color: inherit;"></div>

<div style="font-family: Georgia, serif; font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);"><br>

</div>

<hr style="display: inline-block; width: 98%;">

<div dir="ltr" id="divRplyFwdMsg" style="color: inherit;"><span style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);"><b>From:</b> DCRM-L <dcrm-l-bounces@lib.byu.edu> on behalf of Noah Sheola via DCRM-L <dcrm-l@lib.byu.edu><br>

<b>Sent:</b> Thursday, February 27, 2025 10:02<br>

<b>To:</b> DCRM Users' Group <dcrm-l@lib.byu.edu><br>

<b>Cc:</b> Noah Sheola <sheola@bc.edu><br>

<b>Subject:</b> Re: [DCRM-L] Subject: Inferred [par.] in signature statement -- double square brackets or no?</span>

<div> </div>

</div>

<div class="elementToProof" style="direction: ltr;">I understand the appeal of differentiating between the two styles of ¶ (also called the pilcrow), but, if I may offer a contrary view, does this not run afoul of the general guidance to not distinguish between

 typefaces, for instance italic, blackletter, small capitals, etc.?</div>

<br>

<div style="direction: ltr;">On Thu, Feb 27, 2025 at 9:49 AM Jennifer Dunlap via DCRM-L <<a href="mailto:dcrm-l@lib.byu.edu" id="OWA5e90c5f0-7319-4985-e82c-50af54a3c59e" class="OWAAutoLink">dcrm-l@lib.byu.edu</a>> wrote:</div>

<blockquote style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;">Thank you Stefan and Deborah for weighing in. I like the idea of differentiating the style of the two pars. within the square brackets and using pi for the first gathering renders the need

 for a note moot. I wonder if it might be worth adding some best practices/examples to DCRM(R) for situations where a clear distinction is made in the signing by deliberate use of a different type. Thanks again for the assist!</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;"><br>

</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;">Best,</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;">Jennifer</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;"><br>

</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;"><br>

</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;"><br>

</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;"><br>

</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;"><br>

</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;">Jennifer Dunlap</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;">Rare Materials Cataloguer</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;">John Carter Brown Library</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;">Providence, Rhode Island</div>

<div style="direction: ltr; font-family: "trebuchet ms", sans-serif;"><a href="mailto:jennifer_dunlap@brown.edu" id="OWAd8e53bd8-e4cd-cc8a-1d9c-8adba4d56b6d" class="OWAAutoLink">jennifer_dunlap@brown.edu</a></div>

<br>

<div style="direction: ltr;">On Wed, Feb 26, 2025 at 5:54 PM Deborah J. Leslie via DCRM-L <<a href="mailto:dcrm-l@lib.byu.edu" id="OWA123208b1-8ed0-77f3-fada-0960e7a48440" class="OWAAutoLink">dcrm-l@lib.byu.edu</a>> wrote:</div>

<blockquote style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);">

<div style="direction: ltr; font-family: Georgia, serif; font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);">

I like Stefan's suggestion, with one quibble—the fact that there's an pi<sup>4</sup> in the signature statement means that there's an initial unsigned gathering of four leaves, making the explanation redundant. </div>

<div style="direction: ltr; font-family: Georgia, serif; font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);">

<br>

</div>

<div style="direction: ltr; font-family: Georgia, serif; font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);">

<br>

</div>

<div style="color: inherit;" id="x_m_-7641887968964912722m_-5883883273952928997Signature">

<p><span style="font-size: 9pt; color: rgb(46, 116, 181);">______________________</span></p>

<p><span style="font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 9pt; color: rgb(46, 116, 181);">Deborah J Leslie

</span><img width="10" height="10" size="1298" contenttype="image/png" style="width: 10px; height: 10px; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;" data-outlook-trace="F:1|T:1" src="cid:ii_19547df392ac21df29f1"><span style="font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 9pt; color: rgb(46, 116, 181);">,

 M.A., M.L.S. | Senior Cataloger | Folger Shakespeare Library | <a href="mailto:djleslie@folger.edu" id="OWA92fb164a-4e8d-5fec-c4d0-b573574e4965" class="OWAAutoLink" style="color: rgb(46, 116, 181); margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">

djleslie@folger.edu</a> | Opinions her own</span></p>

<p> </p>

</div>

<div id="x_m_-7641887968964912722m_-5883883273952928997appendonsend" style="color: inherit;">

</div>

<div style="direction: ltr; font-family: Georgia, serif; font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);">

<br>

</div>

<hr style="direction: ltr; display: inline-block; width: 98%;">

<div dir="ltr" id="x_m_-7641887968964912722m_-5883883273952928997divRplyFwdMsg" style="color: inherit;">

<span style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0);"><b>From:</b> DCRM-L <<a href="mailto:dcrm-l-bounces@lib.byu.edu" id="OWAda9add99-d8bf-0279-7952-a561b1029933" class="OWAAutoLink">dcrm-l-bounces@lib.byu.edu</a>> on behalf

 of Duhr, Stefan via DCRM-L <<a href="mailto:dcrm-l@lib.byu.edu" id="OWA9c175eaf-175e-c9e3-c042-b6fdd3ade90f" class="OWAAutoLink">dcrm-l@lib.byu.edu</a>><br>

<b>Sent:</b> Wednesday, February 26, 2025 03:20<br>

<b>To:</b> DCRM Users' Group <<a href="mailto:dcrm-l@lib.byu.edu" id="OWA4e221988-c8d3-79ee-8c8a-28a3d7342ed7" class="OWAAutoLink">dcrm-l@lib.byu.edu</a>><br>

<b>Cc:</b> Duhr, Stefan <<a href="mailto:Stefan.Duhr@sbb.spk-berlin.de" id="OWA13b0d168-901b-ef12-6687-254ba21a4a99" class="OWAAutoLink">Stefan.Duhr@sbb.spk-berlin.de</a>>;

<a href="mailto:jennifer_dunlap@brown.edu" id="OWAdd2f16ac-1b2e-3c41-5441-7f12c597e3b5" class="OWAAutoLink">

jennifer_dunlap@brown.edu</a> <<a href="mailto:jennifer_dunlap@brown.edu" id="OWAcf024f90-b0b5-b4b2-4e58-647702445d71" class="OWAAutoLink">jennifer_dunlap@brown.edu</a>><br>

<b>Subject:</b> Re: [DCRM-L] [EXT] Subject: Inferred [par.] in signature statement -- double square brackets or no?</span>

<div> </div>

</div>

<p style="direction: ltr;">Hello Jennifer,</p>

<p style="direction: ltr;"> </p>

<p style="direction: ltr;">As a newcomer to this list and from my own experience with this topic (<a href="https://verbundwiki.gbv.de/x/HYD_Cw" id="OWAe1d972df-d13e-2efd-2b83-79c873bfb81a" class="OWAAutoLink" data-auth="NotApplicable" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">https://verbundwiki.gbv.de/x/HYD_Cw</a>),

 I would make a distinction in the designation between the second and third gathering and label the first gathering as unsigned.</p>

<p style="direction: ltr;"> </p>

<p style="direction: ltr;">The formula would look like this:</p>

<p style="direction: ltr;">pi⁴ 2[par. curled]⁴ 2[par. straight]⁴ A-2I⁴; first gathering unsigned.</p>

<p style="direction: ltr;"> </p>

<p style="direction: ltr;">So far, I have only treated this case hypothetically (<a href="https://verbundwiki.gbv.de/download/attachments/201228317/Lagensignaturen_Vertiefung.pdf" id="OWA64f47a0e-009e-ae07-5a88-e1e3cdb2df32" class="OWAAutoLink" data-auth="NotApplicable" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">https://verbundwiki.gbv.de/download/attachments/201228317/Lagensignaturen_Vertiefung.pdf</a>).

 Do you have exact title details, or a link to an existing digital copy?</p>

<p style="direction: ltr;"> </p>

<p style="direction: ltr;">Best,</p>

<p style="direction: ltr;">Stefan</p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-size: 9pt;">___________________________________________________</span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-size: 9pt;">Stefan Duhr, M.A.</span><br>

<span style="font-size: 9pt;">Abteilung Handschriften und Historische Drucke | Department of Manuscripts and Early Printed Books</span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-size: 9pt;">Staatsbibliothek zu Berlin – Preußischer Kulturbesitz | Berlin State Library -

</span><span style="font-size: 9pt; background-color: white;">Prussian Cultural Heritage Foundation</span><span style="font-size: 9pt;"><br>

Unter den Linden 8<br>

10117 Berlin<br>

<br>

+49 30 266-43 6688<br>

<a href="mailto:stefan.duhr@sbb.spk-berlin.de" id="OWAaede215b-308d-f87b-0bed-7904f8eaad5a" class="OWAAutoLink" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">stefan.duhr@sbb.spk-berlin.de</a><br>

<a href="https://staatsbibliothek-berlin.de/die-staatsbibliothek/abteilungen/handschriften-und-historische-drucke" id="OWA77afb042-3a61-907f-580a-f778b0cc569e" class="OWAAutoLink" data-auth="NotApplicable" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">https://staatsbibliothek-berlin.de/die-staatsbibliothek/abteilungen/handschriften-und-historische-drucke</a> </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-size: 9pt;">Im Rahmen der E-Mail-Kommunikation werden gegebenenfalls personenbezogene Daten verarbeitet. Hinweise zum Datenschutz:

<a href="http://sbb.berlin/datenschutz" id="OWA3627ea95-c606-5b92-c5d4-85882f8dc20a" class="OWAAutoLink" title="Kurz-URL" data-auth="NotApplicable" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">

http://sbb.berlin/datenschutz</a></span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-size: 9pt;"> </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-size: 9pt;"><b>“There is no bounds to be set upon human stupidity, where books are concerned.”</b></span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-size: 9pt;">James Duff Brown, Scottish bibliographer and librarian (A manual of practical bibliography. London 1906, p. 92)</span></p>

<p style="direction: ltr;"> </p>

<div style="padding: 3pt 0cm 0cm; border-width: 1pt medium medium; border-style: solid none none; border-color: rgb(225, 225, 225) currentcolor currentcolor;">

<p style="direction: ltr;"><b>Von:</b> DCRM-L <<a href="mailto:dcrm-l-bounces@lib.byu.edu" id="OWAb712d00b-008d-7531-03aa-794a8a6597bf" class="OWAAutoLink" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">dcrm-l-bounces@lib.byu.edu</a>>

<b>Im Auftrag von </b>Jennifer Dunlap via DCRM-L<br>

<b>Gesendet:</b> Dienstag, 25. Februar 2025 18:09<br>

<b>An:</b> <a href="mailto:dcrm-l@lib.byu.edu" id="OWA63cab85a-9475-393a-8458-c66588950101" class="OWAAutoLink" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">

dcrm-l@lib.byu.edu</a><br>

<b>Cc:</b> Jennifer Dunlap <<a href="mailto:jrdunlap7@gmail.com" id="OWA4a692777-d166-c69a-fce4-c9c0caee9337" class="OWAAutoLink" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">jrdunlap7@gmail.com</a>>;

<a href="mailto:jennifer_dunlap@brown.edu" id="OWAcd1b54e9-12de-1476-9258-23743b090349" class="OWAAutoLink" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">

jennifer_dunlap@brown.edu</a><br>

<b>Betreff:</b> [EXT] [DCRM-L] Subject: Inferred [par.] in signature statement -- double square brackets or no?</p>

</div>

<p style="direction: ltr;"> </p>

<div style="padding: 2pt; border-width: 1pt; border-style: solid; border-color: rgb(156, 101, 0);">

<p style="direction: ltr; line-height: 12pt; background-color: rgb(255, 235, 156);">

<span style="font-size: 12pt; color: rgb(156, 101, 0);">EXTERNE E-MAIL - </span><span style="font-size: 12pt; color: black;">SEIEN SIE ACHTSAM BEIM ÖFFNEN VON LINKS UND ANHÄNGEN</span></p>

</div>

<p style="direction: ltr;"> </p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">Hello,</span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">I'm hoping the collective wisdom of the list can point me in the right direction of how best to render the signatures for the preliminary gatherings of the item I'm cataloging.

 The first gathering is unsigned; gathering 2 signed  </span><span style="font-family: "Segoe UI Symbol", sans-serif; font-size: 14pt;">❡</span><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">

</span><span style="font-family: "Segoe UI Symbol", sans-serif; font-size: 14pt;">❡</span><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> (paragraph mark with curled tail) and gathering 3, with

</span><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif; font-size: 14pt;">¶</span><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">

</span><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif; font-size: 14pt;">¶</span><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> (paragraph mark with straight tail). I'm inclined to render the inferred par. as [[par.]], with a note that it is

 unsigned for clarity, and the third gathering as ²2[par.]:</span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> </span></p>

<p style="direction: ltr; margin-left: 30pt;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">Signatures: [[par.]]⁴ 2[par.]⁴ ²2[par.]⁴ A-2I⁴; first gathering unsigned. </span></p>

<p style="direction: ltr; margin-left: 30pt;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">Alternatively, I could simply omit the second set of brackets and retain the unsigned note.</span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> </span></p>

<p style="direction: ltr; margin-left: 30pt;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">Signatures: [par.]⁴ 2[par.]⁴ ²2[par.]⁴ A-2I⁴; first gathering unsigned. </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">Since the type used for the [par.] signs for the second and third gathering are different I don't feel comfortable rendering the third gathering as 3[par.] with a missigned note.

 How have others dealt with similar situations? </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">Thanks in advance!</span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">Best, </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">Jennifer</span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"> </span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">Jennifer Dunlap</span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">Rare Materials Cataloguer</span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">John Carter Brown Library</span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;">Providence, Rhode Island</span></p>

<p style="direction: ltr;"><span style="font-family: "Trebuchet MS", sans-serif;"><a href="mailto:jennifer_dunlap@brown.edu" id="OWAbe69de4f-76e3-22b3-3efa-d9b47c371609" class="OWAAutoLink" style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;">jennifer_dunlap@brown.edu</a></span></p>

--------------------<br>

You have received this message because you are a subscriber to the DCRM-L discussion list.<br>

<br>

You can change the email associated with your subscription, the method that you receive DCRM-L posts, unsubscribe, and other settings by logging into your subscription at

<a href="https://listserver.lib.byu.edu/mailman/listinfo/dcrm-l" id="OWA2a3f9e40-6348-deef-c2c8-9e18e23ec065" class="OWAAutoLink" data-auth="NotApplicable">

https://listserver.lib.byu.edu/mailman/listinfo/dcrm-l</a>.<br>

<br>

Alternately, to unsubscribe from this list send a message to <a href="mailto:dcrm-l-leave@lib.byu.edu" id="OWA13c71172-d272-f401-5461-6dd45c3aafe8" class="OWAAutoLink">

dcrm-l-leave@lib.byu.edu</a>. You will receive an email requesting confirmation of your request.<br>

</blockquote>

--------------------<br>

You have received this message because you are a subscriber to the DCRM-L discussion list.<br>

<br>

You can change the email associated with your subscription, the method that you receive DCRM-L posts, unsubscribe, and other settings by logging into your subscription at

<a href="https://listserver.lib.byu.edu/mailman/listinfo/dcrm-l" id="OWAd1b4a703-f1a1-b2c3-d593-7ecc90225168" class="OWAAutoLink" data-auth="NotApplicable">

https://listserver.lib.byu.edu/mailman/listinfo/dcrm-l</a>.<br>

<br>

Alternately, to unsubscribe from this list send a message to <a href="mailto:dcrm-l-leave@lib.byu.edu" id="OWA48a6bf8f-ab43-318a-f0d6-4b145c225e5d" class="OWAAutoLink">

dcrm-l-leave@lib.byu.edu</a>. You will receive an email requesting confirmation of your request.<br>

</blockquote>

<div><br>

</div>

<div><br>

</div>

--<br>

<div style="direction: ltr; font-family: georgia, serif; font-size: 13px; color: rgb(68, 68, 68);">

Noah Sheola</div>

<div style="direction: ltr; font-family: georgia, serif; font-size: 13px; color: rgb(68, 68, 68);">

Senior Special Collections <span style="background-color: rgb(250, 250, 250);">Metadata Librarian</span></div>

<div style="direction: ltr; font-family: georgia, serif; font-size: 13px; color: rgb(68, 68, 68);">

<span style="background-color: rgb(250, 250, 250);">John J. Burns Library</span></div>

<div style="direction: ltr; font-family: georgia, serif; font-size: 13px; color: rgb(68, 68, 68);">

<span style="background-color: rgb(250, 250, 250);">Boston College</span></div>

<div style="direction: ltr;"><br>

</div>

</body>

</html>